Duas novas tilt-shift da Canon

Sinceramente... ainda não percebi!!!



A Canon anunciou o lançamento de duas novas lentes tilt-shit, a ultra-wide TS-E 17mm f/4L e a TS-E 24mm f/3.5L II. Estas lentes tilt-shift tentam simular os movimentos e mecanismo das câmeras de grande formato, permitindo ajustes de plano capazes de alterar a perspectiva, eliminar distorções e fotografar em posições difíceis.

ja trabalhei com a 24mm e é relativamente boa para a fotografia de arquitectura.
estou curioso é para ver resultados dessa 17mm!!!!

Engenhocas:
http://www.reflexosonline.com/reflexos.php?num_foto=60671

Acho que o efeito obtido é dentro disto:
http://www.reflexosonline.com/reflexos.php?num_foto=59110

Continuo sem perceber... Qual a característica que se destaque na foto e que esteja directamente relacionada com a utilização do fole? Qual a função do fole? e que tem a ver com as objectivas tilt shift?

Acho que a intenção é obter uma perspectiva perfeita com qualidade óptica logo no momento do clic, coisa que agora se obtém facilmente no photoshop com a ferramente localizada em ''filtro - distorção - correcção da lente''.

Na realidade, ao fazer-se o basculamento na lente, conseguem-se obter pormenores que podem proporcionar alguma tridimensionalidade ao registo da cena, as exposições têm que ser longas também...

Camané escreveu:

Acho que a intenção é obter uma perspectiva perfeita com qualidade óptica logo no momento do clic, coisa que agora se obtém facilmente no photoshop com a ferramente localizada em ''filtro - distorção - correcção da lente''.

Na realidade, ao fazer-se o basculamento na lente, conseguem-se obter pormenores que podem proporcionar alguma tridimensionalidade ao registo da cena, as exposições têm que ser longas também...

Foi pena não ter visto este tópico antes.
Aqui está alguém a falar daquilo que não sabe...

Não tem nada a ver com isto. Gostava de saber que tipo de educação fotográfica formal (ou falta dela) está por detrás deste disparate.

A lentes TS ou PC, permitem corrigir a perspectiva e por isso entende-se a correcção da distorção geométrica, que é particularmente evidente nas grandes angulares. Ou seja, corrige as linhas convergentes dos prédios, arvores e todos os elementos verticais da fotografia que surgem quando a lente é inclinada para cima ou para baixo. Os elementos verticais surgem como se estivessem paralelos ao sensor. Esse efeito é obtido com o shift no plano vertical (também conhecido como rise/fall). Rodando a lente é possível fazer o mesmo no plano horizontal, pretendendo-se, mais frequentemente, desdobrar objectos que doutra forma poderiam aparecer sobrepostos. O shift pode ser ainda usado para fazer panoramas verticais ou horizontais.

O tilt altera a inclinação do plano focal relativamente ao plano do sensor, permitindo alterar a distribuição da profundidade de campo. É possível deslocá-la inferiormente para maximizar o DOF, ou inversamente para minimizá-lo. Quando realizado na horizontal este efeito (também conhecido como swing) permite lateralizar o DOF (fica um dos lados da foto focada e o outro não).

Nas máquinas de grande formato é possível combinar com maior facilidade e com maior amplitude todos estes efeitos. Algumas permitem ainda variar o plano do próprio filme/sensor para além do plano da lente.

Estes efeitos não foram inventados agora. Eles são parte integral do grande formato, que no fundo são as máquinas com que nasceu a fotografia. Estamos mal habituados a dispensá-los nos 35mm.

Abraço,
Alexandre

Ó aflc, acabaste de dar um tiro no pé e nem te deste conta, tens que estudar melhor as tuas lições, acima de tudo tens que ver o lado prático, a teoria não é uma regra exacta em quase nada na vida.

Camané escreveu:

Ó aflc, acabaste de dar um tiro no pé e nem te deste conta, tens que estudar melhor as tuas lições, acima de tudo tens que ver o lado prático, a teoria não é uma regra exacta em quase nada na vida.

Nem sequer vou fingir que domino a 100% todas as combinações de movimentos possíveis, muito menos em máquinas de grande formato. A verdade é que tenho uma Nikkor 24 pc-e desde há 5 meses e sei utilizá-la. Tenho uma 85mm pc-e a caminho. Já fiz umas brincadeiras com uma grande formato. Portanto tenho (alguma) prática e tenho a teoria.
A teoria? já vimos que não tens...a prática? também tenho sérias dúvidas...

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Estive a ler este artigo acerca do assunto e, confesso, fiquei ainda mais baralhado!!!

aflc escreveu:

Camané escreveu:

Acho que a intenção é obter uma perspectiva perfeita com qualidade óptica logo no momento do clic, coisa que agora se obtém facilmente no photoshop com a ferramente localizada em ''filtro - distorção - correcção da lente''.

Na realidade, ao fazer-se o basculamento na lente, conseguem-se obter pormenores que podem proporcionar alguma tridimensionalidade ao registo da cena, as exposições têm que ser longas também...

Foi pena não ter visto este tópico antes.
Aqui está alguém a falar daquilo que não sabe...

Não tem nada a ver com isto. Gostava de saber que tipo de educação fotográfica formal (ou falta dela) está por detrás deste disparate.

A lentes TS ou PC, permitem corrigir a perspectiva e por isso entende-se a correcção da distorção geométrica, que é particularmente evidente nas grandes angulares. Ou seja, corrige as linhas convergentes dos prédios, arvores e todos os elementos verticais da fotografia que surgem quando a lente é inclinada para cima ou para baixo. Os elementos verticais surgem como se estivessem paralelos ao sensor. Esse efeito é obtido com o shift no plano vertical (também conhecido como rise/fall). Rodando a lente é possível fazer o mesmo no plano horizontal, pretendendo-se, mais frequentemente, desdobrar objectos que doutra forma poderiam aparecer sobrepostos. O shift pode ser ainda usado para fazer panoramas verticais ou horizontais.

O tilt altera a inclinação do plano focal relativamente ao plano do sensor, permitindo alterar a distribuição da profundidade de campo. É possível deslocá-la inferiormente para maximizar o DOF, ou inversamente para minimizá-lo. Quando realizado na horizontal este efeito (também conhecido como swing) permite lateralizar o DOF (fica um dos lados da foto focada e o outro não).

Nas máquinas de grande formato é possível combinar com maior facilidade e com maior amplitude todos estes efeitos. Algumas permitem ainda variar o plano do próprio filme/sensor para além do plano da lente.

Estes efeitos não foram inventados agora. Eles são parte integral do grande formato, que no fundo são as máquinas com que nasceu a fotografia. Estamos mal habituados a dispensá-los nos 35mm.

Abraço,
Alexandre

Totalmente correcto Alexandre.

Sem mais nada a dizer.

Resumo da função/historia das tilt/shift.

Foram criadas para fotografar arquitectura sem as deformações inerentes ás objectivas convencionais.

Depois, começaram a ser usada para "brincar" com os planos de focagem, e daí a aplicação á "simulação" de maquetes. As primeiras aplicações desse efeito foram em retratos.

Isto é daquelas infos básicas para quem anda nisto há mais do que 2 ou 3 anos, sem querer ofender ninguem. Quando não se sabe pergunta-se, e quem puder responde.

Posso alongar-me em pormenores mas está tudo aqui neste link: WIKIPEDIA . Quem tiver dificuldades em ingles, pode usar um tradutor online.

Mais alguma duvida, façam favor.

Um pequeno aparte: as lensbaby foram criadas para executar apenas a parte da focagem selectiva. Fazem-no melhor, conseguem efeitos bem mais criativos, são mais baratas, não requerem a manutenção que as tilt shift pelas suas particularidades podem necessitar, são mais baratas e mais fáceis de usar etc.

Porreiro é ter uma tilt shift e fazer ambas as coisas... boa compra Alexandre.

Vamos lá ver... Até aqui já tinha percebido que a principal função destas lentes seria a de anular a distorção de perspectiva ou inerente às wide angle lenses... A minha dúvida, porque sou extremamente curioso, reside no processo ou seja, como funciona fisicamente esta correcção. Confesso que esta história das maquetes me fez ainda mais confusão porque o artigo não o esclarece. Depois de intervires fui atrás deste artigo da wikipédia e finalmente percebi que a ideia é ilusória, ou seja, consiste na imitação de uma profundidade de campo extremamente baixa, isto é, inerente à fotografia macro mas... não é apenas post processing? Imitei aqui uma muito rapidamente e, de facto, dá essa ilusão de miniatura.

Edzz escreveu:

não é apenas post processing? Imitei aqui uma muito rapidamente e, de facto, dá essa ilusão de miniatura.

Agora não entendi eu... a tua pergunta era qual? Se o efeito era post processing ou não? E partes disso mostrando objectivas que fazem o tal efeito? Agora quem está confuso sou eu...

Em post processing pode-se simular tudo... este até é dos efeitos mais fáceis...

Explica lá isso melhor. Qual é afinal a tua duvida? Se as objectivas fazem esse efeito ou não?

Edzz escreveu:

Vamos lá ver... Até aqui já tinha percebido que a principal função destas lentes seria a de anular a distorção de perspectiva ou inerente às wide angle lenses... A minha dúvida, porque sou extremamente curioso, reside no processo ou seja, como funciona fisicamente esta correcção. Confesso que esta história das maquetes me fez ainda mais confusão porque o artigo não o esclarece. Depois de intervires fui atrás deste artigo da wikipédia e finalmente percebi que a ideia é ilusória, ou seja, consiste na imitação de uma profundidade de campo extremamente baixa, isto é, inerente à fotografia macro mas... não é apenas post processing? Imitei aqui uma muito rapidamente e, de facto, dá essa ilusão de miniatura.

Podem fazer esse efeito que simulaste e também no plano vertical. Mas a sua principal função é exactamente a contrária, ou seja, expandir o DOF se usares o tilt na direcção oposta.

O que vês numa imagem do género da que simulaste, mas obtida por uma TS é a zona de intercepção do plano de focagem com o chão. Nesse caso, o plano de focagem está inclinado e mais alinhado com o céu. Se o movimentares no sentido contrário ele passa a estar mais alinhado com o chão e ele surge mais nítido do que se não tivesse sido usado tilt. E isso não podes simular no pós-processamento...

Abraço,
Alexandre

Edzz escreveu:

(...)de anular a distorção de perspectiva ou inerente às wide angle lenses... A minha dúvida, porque sou extremamente curioso, reside no processo ou seja, como funciona fisicamente esta correcção. (...)

Mais explícito que isto não consigo ser quando faço uma pergunta... A questão da simulação de miniaturas é apenas um "fait divers"...

Essa correcção não tem a ver com o tilt, que é o efeito que simulas no teu exemplo. Tem a ver com o shift horizontal. Deslocando o plano da objectiva em relação ao sensor produz uma perspectiva igual ao tirar a fotografia de um lugar mais elevado ou mais baixo. Em vez de olhares de baixo para cima para um edifício, do nível da rua, podes fotografá-lo como se estivesses paralelo a ele, sem deixares de estar ao nível da rua. Ou podes até exagerar a perspectiva.

Podes usar este efeito, também, para desdobrar objectos que doutra forma estariam sobrepostos. Este segundo efeito é mais usado no plano vertical.

Podes ainda obter panoramicas, facilmente, fazendo shift e colando as várias imagens obtidas em posições diferentes de shift.

Abraço,
Alexandre

Edzz escreveu:

Edzz escreveu:

(...)de anular a distorção de perspectiva ou inerente às wide angle lenses... A minha dúvida, porque sou extremamente curioso, reside no processo ou seja, como funciona fisicamente esta correcção. (...)

Mais explícito que isto não consigo ser quando faço uma pergunta... A questão da simulação de miniaturas é apenas um "fait divers"...

Ok, entendi.

A resposta do Alexandre parece-me clara qb.

Deixo aqui alguns links onde pode ver em mais pormenor, e por acho que deves curtir esquemas, graficos e afins. O principio é bastante simples, mas para entender mesmo, nada melhor do que mexer numa dessas maravilhas.

http://www.cambridgeincolour.com/tutorials/tilt-shift-lenses2.htm

http://www.ehow.com/video_2381477_tiltshift-lenses-jewelry-photography.html

http://www.squidoo.com/Tilt-Shift



Se mesmo assim tiveres duvidas, apita.

Tomada de vista efectuada com uma objectiva rectilínea de laboratório, 60mm, basculamento para correcção da perspectiva e focagem do primeiro ao segundo plano.

As guerras e vendetas não ensinam ninguém a fotografar ou a entender melhor a fotografia.

Material usado na foto anterior, exposição foi de 2 segundos:

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http://cow.mooh.org/2009/07/plungercam-2-cheaper-and-more.html